みきたまき (以下 た)：

今回、皆さんに一通り見てもらった後にここに座っていただいて、改めて…
改まってお話ししましょうなんて、糸井さんと初対面の時以来かもしれないですけど…
人と話すってどんなでしたっけ？っていうのをかみしめて、お話ししましょうというコーナーでして、

この展示は実はこの時間がメインでございます。
私は自粛期間に自分の家で手癖やいたずらの延長のようなことをして形に残し、それをこの期間の日記のように観てもらって“私はこういう感じでしたけど、あなたはどうでした？”というのをお客様に聞くという流れなのですが、糸井さんは木こりのお仕事をしていて日常はそんなに変わらなかったですか？

糸井潤(以下 糸)：

変わらなかったです。逆に忙しくなりました。
林業の季節的な物があるのと、東京の以前の仕事のテレワークが結構忙しくなってきて、スカイプで英語を教える仕事(*1)の生徒がちょっと増えて、だから今のところ毎週１人はスカイプで英語の仕事をやってます。(*1 英会話のWEB

た：テレワークが増えたのと、スカイプの生徒が増えたのは、コロナと関係あるんですか？

糸：ある程度関係はあると思います。あと、行政から芸術家支援の助成金が下りて、映像を作る仕事もあったので、それも忙しかった。展覧会が一つもないのに忙しい。あれだけ展覧会がめちゃくちゃ忙しかったのに…。

た：出身地の栃木県小山市の、ですね。あの動画も、自粛期間中に作ったんですか？

糸：作りました。

た：じゃあ、心境的に特別変化があったわけではない、と。

糸：そうだね。コロナの影響について騒いでいるのは蚊帳の外で、仕事とかも含めてこのマスクをつけてるのも今年で３枚目くらいなんじゃないかな。

た：(笑

糸：（マスクを）全然使わなくて…林業の仕事も山の中だし、作業中は人とは離れてないとダメだから。テレワークも一人だし。それで普段は必要無いので、スーパーに買い物に行くときに店内でマスクをしてる客を見て、慌てて車に戻ってマスクをしたり。

た：なぜ糸井さんとの対談を残そうと思ったかというと、糸井さんは木こりの仕事を普通にできてるのを知っていたから、東京にいて「どこへも出かけられない」というのとは違う数か月を過ごしているはずで…今日も木こりの仕事の後に来てくれたし…
かたや私は東京にいるしかなくて、もう部屋から出るのもスーパーに行くだけみたいな感じで。あまりにも対照的な数か月だったから、お話をしたいなというのがあった。
残すなら事前に糸井さんにこの話をしておいても良いなとは思ったんですけど、この展示にきたお客様はみんな何も知らずにここにきて、最後はそこに座って話すから、そのルールはそのままにしようという事でこういう形になりました。

とくに東京では、テレワークでモニター越しの仕事とか、ZOOM やSNSでしか繋がれなくて、もちろん物理的に距離のある人と顔を合わせて会話できるのは便利だけど、でもモニターの前に縛り付けられてたという感覚しかないから、体感としてはそこに世界は無いな、とさっきもNさんと話をしていて。
身体的にも今までとそんなに変わりのない生活を糸井さんはしていて、きっと違う視点で今回のことを見てるのではないかなと思ったんですよね。

糸：逆にちょっと面白いかなと思うのは、自分は群馬に移ってもうすぐ３年になるけど、それまで15年間東京で会社員やってたじゃないですか。
その仕事では結構長い間リモートをつなげる仕事をやってて、同じ外資系の会社が世界中にあるのでインドとロンドンを繋いで東京で通話したり、各国の時差も把握してないといけなくて、あっちはまだ早朝だからもう少し遅い時間で繋ごう、とか。テレビ電話はたまにしかやらなかったけど声だけ繋いで画面を共有する時間を取り決めるなどの仕事を10年近くやり続けていて、
自分の中ではその時点ですでにしっくりきていたのに、ここにきてテレワークなんて今更だなぁ、と思ったりする。その上、今になって自分自身は当時と正反対の仕事をやっていて、逆に変なところにいるなぁという感じがあります。

た：我々と全然違う時間の長さと理由で、コロナの前後が糸井さんにとってごちゃっとなってるのが面白いですね。

糸：普通の人だったら経験できてないことかもしれないなって思いますね。僕と15年間一緒に働いていた人たちは今こんな生活はしていないわけじゃないですか。
この状況で自分は山の中でのびのびと仕事をしていたりする。不思議ですね。

た：色んな意味で違う視界が糸井さんからは見えていて興味深いですね。

ニュースとか見て不安になったりとかはなかったですか？

糸：一人でいることの不安というのは普段からありますけどね (笑　

家族がいたら感染とか気になるし、一人ならそれはそれで気を使わなくて楽ですけどね。
あ、そういえば、展示一回やったんだよね(*3)
(*3 「ラップランド展」。高崎市にある「でんえもんときわ」で行われた２人展。3/22～4/12)

た：そう！行けなかったんです…東京から出られなくて行けなかった。

糸：昨日アーツ前橋の学芸員さんに「あれは幻の展示だ」とかって言われてね（笑

た：一番ピリピリし始めた頃でしたよね。あれって緊急事態宣言より前でしたっけ？

糸：直前あたりだったんじゃないかなぁ。

た：そして、ナンドナーレ(*4)も来れず。
(*4 東京都代田橋にある「納戸」で行われていた公募展。3/27～4/12)

糸：そう。

た：あの時期はね、1番緊張感のある時期でした。

糸：展示を見に来て帰るくらいだったら出来たかもしれないけどね、結局展示も見て、みんなと集まるところで飲みたいっていう目的もあるから、それが一番ダメって言われちゃったからね。わざわざ来て顔見ただけで帰れないよね。

た：そう。人と会って飲めないのがやっぱり悲しくなりますよね。

糸：もう全然外で食事とかしてないの？

た：その期間は外食してないです。

糸：最近はした？

た：最近やっと外食してます。その前は…緊急事態宣言よりも前に都内ではもう外食しない方が良いっていう雰囲気になってて、テイクアウトを買って食べたりはしたけど、それ以外は家の中の食糧が無くなったら買いに出かけて、３日分くらいの食材買ってあとは家に籠って、その繰り返しでしたね。それ以外は本当に出かけなかったですね。

糸：全然違う世界だね。

た：中之条に行くなんて夢のまた夢です…自分の家と商店街しか無い２か月って生まれて初めてじゃないかな。自分で歩けるようになってからこんなに活動範囲が狭かったことはかつてないですね。
お店も何もやってないし、自分のパフォーマンスとかの予定も当然全部なくなってしまったし、自粛も途中からはいつ終わるのか全然わからかったので家の中にあるもので何かする以外なにもできなかったんですよ。

だから何になるのかは分からずにただずっと作業をしてました。

部屋でひたすら何になるかわからないものを作ってそれをSNSに載せるということを続けてたんだけど、それは別にその作品自体に意味があるとか、写真としてカッコイイかどうかじゃなくて。ただ「今日はこんな行動をしました」みたいなことを流したかったんです。
「家に籠ってZOOMで会議しました」とか「スーパーに行ったらマスクしてない人がいた」とかそういうことは発信したくなかったんです。
この生活の中でもっと個人的なことってできるはずで、締め切りも評価も人気も…求めずに好きにできる時間だなと思った。
それで、自粛期間が明けてすぐに展示をする、ってなったときに、せっかくだからこの行動を今度は実際の空間で見せることにしたら、観る人にとっても私にとってもどんな体験になるのだろうかっていうことをちゃんと体で感じたかったんです。
くだらないと思って見てくれてもいいし、これを観たことで自分の自粛期間とすごくリンクしてしまう人もいて、それぞれ自分の見方で観てくれたらいいなと。ここに人が入っていって、どんな風に見て、最後に座って話した時にどんなお話をになるのか、ということをまるごと私も体験したいと思ってました。

糸：ブックカバーはSNSで見たからわかるし、結構わかりやすい作品だなと思ったけど。

た：ブックカバーについてはですね・・・SNSですごく回ってたけどチェーンメールみたいなものを回す気もなくて、チャレンジって何？何がチャレンジなの？ってモヤモヤしてしまって。ブックカバーにチャレンジでしょ？・・・ブックカバーにチャレンジって何？って考えているうちに段々と「あ・・・ブックカバーにチャレンジしたい」となってしまったんです(笑
あの文章は頭の中でグルグル考えていたことをバーっと一気に書いたんですけど…
今回の事態に対して何か発言しないと表現者としてどうなの？って言っている人がいたりして、私としてはそこを直接表現したいわけじゃないという気持ちがあって。
パフォーマンスをする人間だからか、どこからどこまでがパフォーマンスなのかという明確な線引きが自分の中であまりないんです。自分がフェイスブックとかで話すことは既にパフォーマンスになっちゃっている気がするんです。